UFO研究

标题: 请教王思潮教授--关于载人登月 [打印本页]

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 12:52
标题: 请教王思潮教授--关于载人登月
王教授你好，非常欣赏你的一些文章。

另外，对于美国在69年宣称的载人登月。我本人觉得，人作为生物的一种，其生理机能的进化需要上百万至上千万年，才有可能进化出一种适合太空生活的新物种。

事实上，发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度要远远小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统来保障生物的存在，而离地球时间越长，这个维生系统往往越庞大。

我一直认为，发射一个航天器到月球上、再软着陆、再返回，这个过程需要消耗极其庞大的化学燃料来实现增速和减速，如果再携带一个庞大的维生系统，这个难度显然超出了人类在69年的科技内容。

所以，我一直认为，中美俄应该都登月了，但都是无人登月。

作者: WXZ 时间: 2016-3-19 15:13
是说人类登月是造假吗？维生系统是质疑的关键？只要进入太空，空间站中也需要维生系统，到月球时间不长，维生系统应该没有本质差别吧？

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 15:22

WXZ 发表于 2016-3-19 15:13
是说人类登月是造假吗？维生系统是质疑的关键？只要进入太空，空间站中也需要维生系统，到月球时间不长，维 ...

人类是用化学燃料，喷出的速度很低，飞船获得动量的效率很低，加速到第一宇宙需要大量化学燃料，从第一宇宙速度减速到0软着陆也需要大量的燃料。

一个庞大的维生系统实在是个负担。

作者: tansuozhe 时间: 2016-3-19 16:23
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统来保障生物的存在，而离地球时间越长，这个维生系统往往越难。
但是，美国宇航员登月是真实的，我从事陨石研究几十年，在美国工作过，与研究月球岩石的科学家交谈过，还参加过中外科学家的月岩学术会。
顺告，外星飞行器可能已来到地球，请看《表明外星飞行器可能访问地球的部分重大UFO事件》（http://www.ufocns.com/thread-287-1-1.html），但现在还没有事实依据和科学依据表明外星人已来到地球，外星人来到地球是比外星飞行器访问地球难度大，就像人类的飞行器早已飞到火星，但宇航员还未登上火星。
王思潮

作者: 董巍 时间: 2016-3-19 16:26
这个事情已经争论了几十年，至今也没有人拿出有说服力的证据，双方各执一词，但我个人偏向载人登月是真的，因为中国已计划在2030年左右载人登月，并已在研制类似“土星”号的巨型火箭，也是化学燃料，这说明采用用化学燃料是可以到达月球的，这和无人登月本质是一样的，只是需要更大的载具，承载更多的燃料和维生系统，这在60年代的美国并非无法达到的。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 16:29

tansuozhe 发表于 2016-3-19 16:23
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统 ...

但是，用一个无人登陆器上去，一样可以取得月岩回来。

另外，现在的宇航员回来都是躺着回来的，因为长期失重会导致人的生理机能发生变化，肌肉、骨胳都会受到严重影响。可那美国给人的感觉是三个超人回来了。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 16:32

tansuozhe 发表于 2016-3-19 16:23
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统 ...

即便月球重力是地球的6分之一。

但是经历了数天的失重，背着沉重的宇航服，依然蹦蹦跳跳。回来地球上生龙活虎，你觉得可能吗？

作者: 董巍 时间: 2016-3-19 16:33

rizhuhou 发表于 2016-3-19 15:22
人类是用化学燃料，喷出的速度很低，飞船获得动量的效率很低，加速到第一宇宙需要大量化学燃料，从第一宇 ...

美国在60年代就拥有了SR-71超高音速侦查机，这种飞机中国至今制造也是有困难的，因此美国当时的科技相对其他国家是相当超前的，能够研制巨型载人登月火箭也在情理之中。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 16:40

tansuozhe 发表于 2016-3-19 16:23
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统 ...

另外，化学火箭的冲力转换动量的效率极低！

将月球上的飞船加速到第一宇宙速度返回，必须使用宇宙飞船大约9倍以上重量的燃料，等于是10个空飞船重量

而在此之前，为了软着陆，必须将装满燃料的飞船的第一宇宙速度降速为0，意味着必须使用装满燃料的宇宙飞船至少9倍以上重量的燃料，等于是90个空飞船重量的燃料。

王教授，你看了那个登陆器吗？你感觉那个能装下自身重量90倍的燃料吗？

作者: 董巍 时间: 2016-3-19 16:41
美国的企业号核动力航母也是60年代下水的，但时隔50余年，这样的航母中国包括其他国家至今也不能生产，说明当时美国的科技力量确实很强大，载人登月并非不可能。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 16:43

董巍发表于 2016-3-19 16:41
美国的企业号核动力航母也是60年代下水的，但时隔50余年，这样的航母中国包括其他国家至今也不能生产，说明 ...

美国的强大，不代表不能质疑。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-19 16:53

tansuozhe 发表于 2016-3-19 16:23
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统 ...

用一个大型的载具，带一个小型的无人登陆器上去，采点岩石回来，这样对化学燃料的装载要求就会小很多。这是有可能实现的。

我国的登陆器是单程的，只带了一个小型的无人登陆器，就这样都回不来了，想回来的话，得把装燃料的仓扩大几十倍！！！！！！因为要考虑的不仅是从0加速到脱离月球引力，还要考虑这带着燃料的登陆器从第一宇宙降速为0登陆月球。

三个人、一台车、加一套维生系统，美国那么屁大点的飞船能装多少燃料？

作者: tansuozhe 时间: 2016-3-19 17:35

rizhuhou 发表于 2016-3-19 16:53
用一个大型的载具，带一个小型的无人登陆器上去，采点岩石回来，这样对化学燃料的装载要求就会小很多。这 ...

发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系统来保障生物的存在，而离地球时间越长，这个维生系统往往越难。
但是，大量的事实表明美国宇航员登月是真实的，我从事陨石研究几十年，在美国工作过，与研究月球岩石的科学家交谈过，还参加过中外科学家的月岩学术会。
这样重大的科学活动，想造假比宇航员登月要难得多，何况当时苏联与美国正激烈竞争，绝不会放过美国，现在的质疑主要是在民间，对科学活动了解较少。
顺告，外星飞行器可能已来到地球，请看《表明外星飞行器可能访问地球的部分重大UFO事件》（http://www.ufocns.com/thread-287-1-1.html），但现在还没有事实依据和科学依据表明外星人已来到地球，外星人来到地球是比外星飞行器访问地球难度大，就像人类的飞行器早已飞到火星，但宇航员还未登上火星。
王思潮

作者: 韩会民 时间: 2016-3-19 17:46

rizhuhou 发表于 2016-3-19 16:43
美国的强大，不代表不能质疑。

关于美国登月是否造假已争论四十多年，各国科学家给出的结论是登月成功的，登月痕迹清析可见，为此再去质疑是对资源的一种浪费。2030年美国人很可能乘等离子火箭登上火星，不用带大量化石燃料，那时我们可能还没能登月，这就是差距。

作者: 韩会民 时间: 2016-3-19 18:19

tansuozhe 发表于 2016-3-19 17:35
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系 ...

赞同王老的观点，尤其说外星飞行器可能已来到地球，但现在还没有事时依据表明外星人已来到地球，外星人来到地球是比外星飞行器访问地球难度大，就像人类的飞行器早已飞到火星，但宇航员还未登上火星。同时我也认为很有可能操控外星飞行器的是外星机器超人，大家都说了星际飞行生命保障系统庞大，使用机机器超人省去了这些，而且机器超人遇到地球人不会产生冲动，不与人类互动，也有可能外星生命已进入到无机生命状态。

作者: 董巍 时间: 2016-3-19 21:06

rizhuhou 发表于 2016-3-19 16:43
美国的强大，不代表不能质疑。

如果载人登月是美国人编出来的，那显然前苏联的特工都应该去幼儿园了！

作者: 韩会民 时间: 2016-3-19 21:21

董巍发表于 2016-3-19 21:06
如果载人登月是美国人编出来的，那显然前苏联的特工都应该去幼儿园了！

有个纪录片说到克格勃向前苏联领导人汇报美国登月时说：他们真的上去啦！

作者: 董巍 时间: 2016-3-20 09:06

韩会民发表于 2016-3-19 21:21
有个纪录片说到克格勃向前苏联领导人汇报美国登月时说：他们真的上去啦！

克格勃可不是吃素的，他们全球最优秀的特工组织之一，美国人这么大的谎言不可能瞒过他们的

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-21 12:28

韩会民发表于 2016-3-19 18:19
赞同王老的观点，尤其说外星飞行器可能已来到地球，但现在还没有事时依据表明外星人已来到地球 ...

为什么不能从技术的角度来解释疑问。

相信美国肯定登月了，无人登月吧！

载人登月的难度非常大，一个飞行器光在月球上一落一起，消耗的化学燃料就很惊人。如果你认为美国的那个着陆器能携带非常庞大的燃料，那真的就没有什么好说的了。

全世界有很多科学家在质疑，都是站在技术的角度去质疑的。

如果有人怀疑“1+1=3”的正确性，你总不能回答“克格勃调查过，这事是真的”。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-21 12:29

董巍发表于 2016-3-20 09:06
克格勃可不是吃素的，他们全球最优秀的特工组织之一，美国人这么大的谎言不可能瞒过他们的

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-21 12:38

tansuozhe 发表于 2016-3-19 17:35
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系 ...

美国人可以发射一个小型的机器人上去，采集到月岩再返回。

小型的登陆器，配备一个超大的燃料仓，以满足这一落一起所消耗的巨大燃料需求。

然而三个人加一台车，这维生系统就得占很大体积，并占很多重量，那个登陆器哪里还有地方放燃料了？

这不是飞机加点油飞上天那么简单！

是要从第一宇宙速度减速到0，再由0加速到第一宇宙速度与返回舱对接！中间还有两次要额外的燃料，来克服月球重力产生的向下冲量！

哪里能装这么多燃料？

作者: 韩会民 时间: 2016-3-21 12:57

rizhuhou 发表于 2016-3-21 12:29
为什么不能从技术的角度来解释疑问。

相信美国肯定登月了，无人登月吧！

全世界很多科学家都质疑是不对的，多数主流科学家持肯定太度，美国人几次上去的痕迹还留在那里呢，还有探月车等、我国探月工程总指挥欧阳自选就很肯定，你可看下他的报告。http://www.ufocns.com/thread-674-1-1.html 至于我们没必要争论如此过时的话题，在这里就不予阐述了。

作者: rizhuhou 时间: 2016-3-21 13:31

tansuozhe 发表于 2016-3-19 17:35
发射一个机械的登陆器到宇宙空间旅行，其难度是明显小于发射一个生物去旅行，因为必须携带一个维生系 ...

可能有一些数据是弄错了。

美国的登月舱据称是用的氢氧火箭，这种火箭的比冲按是450，

摆脱地球引力飞向月球的速度是11.2KM/s，但返回舱在月球上绕行的速度应该是1.6KM/s，也就是登月舱开始和回来对接的速度。所以应该是返回舱飞到月球轨道上然后减速到1.6.

这样一来，登月舱一落一起所需的燃料就没有之前想像的那么多。

对接后再由返回舱加速到2.38KM/s以上，摆脱地球引力返回地球。

美国登月舱重量是16.48吨，有机会我再核算一下。

作者: WXZ 时间: 2016-3-21 20:09

rizhuhou 发表于 2016-3-21 13:31
可能有一些数据是弄错了。

美国的登月舱据称是用的氢氧火箭，这种火箭的比冲按是450，

楼主自我验算？期待再次核算的结果。

有些数据估计楼主早已查到，不过还是放上来供核算时参考：

“阿波罗”号飞船由指挥舱、服务舱和登月舱3个部分组成。
指挥舱宇航员在飞行中生活和工作的座舱,也是全飞船的控制中心.指挥舱为圆锥形,高3.2米,重约6吨.指挥舱分前舱、宇航员舱和后舱3部分.前舱内放置着陆部件、回收设备和姿态控制发动机等.宇航员舱为密封舱,存有供宇航员生活14天的必需品和救生设备.后舱内装有10台姿态控制发动机,各种仪器和贮箱,还有姿态控制、制导导航系统以及船载计算机和无线电分系统等。
服务舱前端与指挥舱对接,后端有推进系统主发动机喷管.舱体为圆筒形,高6.7米,直径4米,重约25吨.主发动机用于轨道转移和变轨机动.姿态控制系统由16台火箭发动机组成,它们还用于飞船与第三级火箭分离、登月舱与指挥舱对接和指挥舱与服务舱分离等。
登月舱由下降级和上升级组成,地面起飞时重14.7吨,宽 4.3米,最大高度约7米. ①下降级：由着陆发动机、4条着陆腿和 4个仪器舱组成. ②上升级：为登月舱主体.宇航员完成月面活动后驾驶上升级返回环月轨道与指挥舱会合.上升级由宇航员座舱、返回发动机、推进剂贮箱、仪器舱和控制系统组成.宇航员座；舱可容纳2名宇航员（但无座椅）,有导航、控制、通信、生命保障和电源等设备。

阿波罗11号的三个部分，从左到右分别为服务舱、指挥舱和登月舱。

阿波罗飞船从地球轨道到地月轨道由土星5号火箭提供动力，其余的由服务舱提供动力，登月时的动力和完成任务后登月舱返回月球轨道的动力是由登月舱自己提供的。土星5号（Saturn V）运载火箭，起飞重量2950吨，起飞推力3400吨，能够将47吨的有效载荷送上月球，或将120吨的有效载荷送上近地轨道。它由三级组成，最大直径10米，连同尾翼在内共达18米。火箭本身高达86.6米，安装阿波罗飞船和救生火箭后，总高度达到110.6米。火箭的第一级叫S-1C，高42米，直径10米，有5台发动机，装有2075吨液氧煤油推进剂，可产生3500吨推力；第二级叫S-2，直径也是10米，有5台发动机，装有450吨液氢液氧低温高能推进剂，产生500吨的推力；第三级叫S-4B，直径6米，采用1台第二级使用的液氢液氧推进剂发动机，可产生100吨的推力。

还有熊松松根据阿波罗计划公开的照片在知乎上整理的一些照片：

登月舱和指挥服务舱分离时的画面：

地面中心的实时荧幕。注意图中的登月飞船共由3部分组成：

左侧：指挥服务舱。
右侧上：登月舱上升级
右侧下：登月舱下降级

登月过程

火箭将登月飞船送入太空后，指挥服务舱开始脱离火箭，可以看到服务舱的推进器喷口。

远处的指挥服务舱推进器正在工作，开始前往月球。

指挥服务舱看登月舱的画面，图中指挥服务舱和登月舱已开始解锁分离。

从登月舱回望指挥服务舱：

从指挥服务舱观察登月舱：

图片说明：1969年11月，阿波罗12号登月舱在绕月轨道上运行。登月舱带着下降级，说明正在下降准备着陆。

注意下图中的字幕，并不是说离降落还有30秒，而是指着陆可用时间还有30秒倒计时，如果期间未着陆，登月舱必须放弃着陆，复飞提升轨道和指挥服务舱对接，返回地球。超出30秒后，意味着将消耗更多的燃料（登月舱必须选择平坦的区域着陆，此时宇航员手动操控飞船在月面平移，这都将消耗燃料），可能导致登月舱没有足够的燃料离开月球。

登月后的画面。下方的支架是登月舱下降级，像月球车这些就在里面。上方（梯子顶端以上部分）为登月舱上升级，宇航员采集的物质将放在上升级，而下降级转而作为上升级的发射平台。

再来一张更清晰的合影：

登月舱上升级点火的一瞬间。

登月舱上升过程中留下的影子：

从登月舱上升级俯视下降级，可以看到月球车在月表留下的轨迹：

指挥服务舱准备与登月舱交汇，远处的为登月舱：

从指挥服务舱观察登月舱，此时登月舱正在调整姿态准备和指挥服务舱对接：

即将完成对接：

对接成功后，宇航员从登月舱转移指挥服务舱，然后登月舱分离被抛弃在月球轨道。之后，指挥服务舱点火，开始返回地球。

在到达地球后，服务舱被丢弃，指挥舱开始返回地球溅落在海洋（指挥舱带有隔热罩）。

值得一提的是，在阿波罗十三号登月过程中，由于指挥服务舱发生爆炸，无法让宇航员返航。采取的措施是：使用登月舱下降级作为助推器返回地球，而登月舱上升级被作为救生艇。

指挥舱冲入地球大气层：

指挥舱降落伞弹出：

指挥舱溅落在海洋：

直升飞机将宇航员带离指挥舱。

欢迎光临 UFO研究 (http://ufocns.com/)